微博上曾经有个讨论很火热：假如李彦宏、马云、马化腾都退休了，百度、阿里、腾讯三家公司哪一家最乱？很多人的答案是阿里巴巴，理由诸如阿里价值观体系由马云设立、电商行业依然在乱战中、阿里巴巴江湖气息略浓等等。

阿里集团首席人力资源官彭蕾面对这一问题的答案是，“没发生的事情，就不要妄加猜测，发生以后再看。”但相对于百度和腾讯，似乎阿里巴巴最接近“发生”这一时间点：近期行踪隐秘的马云已经很少过问具体事务。

但实际上，阿里巴巴现在考虑的并不仅仅是马云退休后，应该由谁来接班的问题，而是后马云时代，整个集团的新管理模式——没有公司，只有组织存在，所有业务都通过一个共同目标协同努力，最理想的状态是没有CEO，即使有CEO也能够用最大程度降低CEO的压力，不过当然这种超前的创新并不会马上实现，而是阿里努力推进的方向。

马云式混搭交流和管理

在曾鸣眼里，马云是一个爱热闹的人。从最早的西湖论剑到后来每年一度的网商大会，就可以看出马云社交范围的广泛：他的嘉宾朋友从李连杰到施瓦辛格乃至巴菲特，这不仅反映出马云很会交朋友，更重要的是给马云提供了混搭管理的思路。

近一两年中马云常在美国或者世界的其他地方，只在迫不得已需要他现身的如支付宝股权转移、淘宝商城遭攻击事件时，才会赶回中国“救火”。为何马云选择隐身在美国？马云的助理、阿里巴巴集团副总裁李俊凌认为，美国相对环境没有那么浮躁，整个社会会平静一些，对马云“会有一些帮助”。

不少外界言论认为，马云频繁的美国之旅与雅虎回购、筹资有关，据阿里巴巴内部人士透露，虽然马云是不可忽视的重要角色，但事实上他将更多的筹资事宜交给CFO蔡崇信负责，“马云去美国很重要的原因，是思考未来真正互联网时代文明的主旋律是什么。”曾鸣说。

阿里巴巴是让曾鸣最为自在的公司，原因在于中西方文化相对融合的比较自然，而这一套价值观体系源于马云：一方面从创业开始就从高盛、软银融资，普华永道的审计，并引入GE为代表的管理体系、严格的董事会制度，用最标准的成长方式和世界对接，另一方面则推行传统文化哲学，如武侠、小二、太极等。

“马云强调的是世界公民的感觉，他一直讲阿里巴巴不是一家中国公司，而是一家中国人创办的世界公司，在这个意义上，我们每个人都不断的去跟外界接触、碰撞和交流，和马云配合这么多年最让我佩服的地方，是他每年的思想都有提升，能从不同人身上学到不同东西。”曾鸣说。

比如马云可能和导演冯小刚吃了一顿饭，就会从中有所启发，并和阿里高层分享：公司总监叫Director，电影导演也叫Director，这两个Director应该有什么共同的地方，应该用怎样的电影导演方法来做好公司总监的工作。

“马云现在跟任何人接触，我觉得都不会奇怪，他就是好这一口，而且很愿意有这样一个交流和互动。”曾鸣说，“不管哪一行哪一派，当你见到顶尖高手时，会产生敬畏、会更容易产生共鸣，而这种混搭的交流跟学习，对一个企业家来说帮助更大。”

后马云时代管理模型

在2010年9月的网商大会上，马云就曾公开谈及“接班人”问题，他期望有继任者来接位，并能超越自己更好的经营阿里巴巴。据彭蕾透露，事实上马云从2008年之后就不太过问集团各个业务具体的事务，而阿里巴巴“培养高管这个事情从来没有停止过”。

“培养接班人，肯定要看下一代，下一代就是总裁和副总裁，再下一层就是总监和资深总监，没有一个人能在一家公司干一辈子，就算再干二十甚至三十年，总得要退，我们要做102年的公司，不在人才梯队建设和早准备的话，会很危险。”彭蕾说。

事实上，阿里内部独特的高层大轮岗制度，就被外界看成是培养接班人的手段。“大轮岗轮的全是组织部的人，到一定层次上他的戏路不能局限于某个领域，放在平台上调到起来，能够发展其他的潜力和机会。”彭蕾说。

有轮岗必有变动，这也成为微博那个假设“马云退休阿里最乱”的佐证之一。曾鸣却不认同这一看法，“经常得小病的人，反而不容易得大病，天天看起来很健康的人，反而容易得大病，阿里巴巴看起来很热闹，实际上是我们在折腾自己。”

彭蕾也认为，阿里对于组织、人才和文化的坚持，下了非常多的功夫，这些功夫不是一朝一夕可以做成的，在公司发生改变之后，也不会一朝一夕就被推翻和颠覆。

曾鸣指出，目前阿里思考的问题，不仅仅是马云之后谁接班的问题，而是后马云时代，整个集团一定要有个新管理模式。

“我有个很极端的判断，可能未来公司是不存在的，CEO是不存在的，但组织存在，我们做很多事情，无论轮岗还是业务，都用网格化的分布方式让他们去协同，过去一年我在公司讲的最多的一句话是协同，而不是协调，这其中的差别是，协同是一群人用网络化方法，自组织朝一个共同目标努力，而不是由上而下的指令，这是未来一个非常大的挑战。”曾鸣说。

这只是一种设想和有意识的探索创新，放在现实来说，曾鸣并不觉得阿里巴巴未来5年就会没有CEO，但他认为应该往“自组织”的方式努力，这个方向的最大结果，是很大程度上降低一个CEO的压力。“我们不指望未来马云接班人会是另外一个天才型的选手，我们更多是通过一种创新组织方式，把CEO决策失误风险降到最低。”

不久前阿里巴巴首席风险官邵晓锋接受采访时，不断传达马云的一个意见：一定会继续不断把员工授权往前推，但同时也要把阿里巴巴、淘宝市场化的东西往前推，这看起来是一些相互冲突的事情，但阿里认为只有解决这些挑战，才能找到新管理方式，让公司未来的发展更加平稳和健康。

就目前来说，曾鸣并没有感觉马云离公司有多远，虽然马云对日常管理逐步后退，但他还是会抓住公司发展最要害的问题给公司把脉，如淘宝运营思路转变、集团轮岗、价值观提升等等。

阿里高管层也在努力帮助马云往这个方向走，曾鸣说，“只要我能处理的事情，我都不会推到他的层面，这样他才有更多的时间和精力思考他应该想的问题。现在大家感觉阿里巴巴相对好像乱一点，因为我们真的在折腾自己，现在如果我们太舒服了，过两三年就会是市场来折腾我们。”